Часов 20-30, в некоторых случаях - может означать потерю настолько ценных клиентов, что после этого контору можно закрывать.
Но даже если такое и допустимо - то для построения "универсальной архитектуры" требуются гении на всех уровнях SDLC, от копчоного джуниора-кодера и до CTO. А у нас здесь с этим огромнейшие проблемы. Ибо первые, как правило, озабочены лишь вопросом "как бы дотянуть до гринкарты и не уехать обратно в Говнорабад", а вторые - заботятся только о ближайших перспективах, дабы забрать свой пакет опционов и выгодно его продать, а дальше трава не расти. И это я ещё не говорю об общем профессиональном уровне.
Собссно говоря, ноги всеобщего идиотизма "все бегом в облака" выросли именно из этого. Из этой самой коллективной жопы. А ныне оно просто аукается - причём не только гугелю и его клиентам, но и вообще очень многим, поведшимся на эту гениальную разводку.
Извини, но в вероятность того, что одновременно полностью лягут и гугл и амазон, да еще настолько сурово, что реально встанет вопрос о миграции куда-то в другое место - я верю еще меньше, чем ты в вероятность "два датацентра прилегли одновременно". А уж если это случится - "ценные клиенты" никуда не денутся. Потому что в инете будет твориться полная жоппа. Будет тупо "некуда бечь". В такой ситуации, если ты восстановишься за 30 часов, то ты еще чужих клиентов к себе забрать сможешь.
Да, я согласен (за исключением отдельных тезисов), но нужно учесть и ещё один факт. Аренда облачных ресурсов под production 24x7 - это решение настолько баблоёмкое, что просто ой (собссно говоря, это ещё один момент, от которого ификтивные мэнэджэнры ВНЕЗАПНО охуели, когда бабло столь же ВНЕЗАПНО стало дорогим, а не бесплатным). Соответственно, варианты типа "мы держим всё в AWS, а в CGP держим всё ещё раз, полностью продублированным" - это ценник "дохуя умножить на два, и хорошо если только на два". Немногие ныне могут себе такое позволить, особенно нынче. Поэтому обычно поступают по-другому: идут к AWS (условно) и спрашивают, сколько будет стоить. А потом полученную квоту относят гугелю (условно), который выкатывает процентов на 15 дешевле. Сам видел и участвовал слегка :).
И, кстати, громкая слава того же AWS насчёт его надёжности - не более чем мифология. Судя по моему, хотя и небольшому, опыту работы с ними. Глобальных аутеджей у них, конечно, не случалось (да и гугель раньше не падал настолько серьёзно, как сегодня) - но мелкие приколы, аффектящие отдельные инстансы, у них происходят с удручающей регулярностью. А то и посерьёзнее: скажем, полный отвал отдельной AZ. Тоже видел.
По моему в 2016 (?) в AWS упало вообще все; ну и сразу стало видно у кого все там живет (GoDaddy как пример). Народ вызвали на работу и все сидели там пока не починили (заняло по моему дня четыре, я уже честно говоря плохо помню). Так что бывает))) Причина: кто то возможно из тех кто не хочет ехать назад положил несколько кластеров Dynamo, у них там на этом динамо вообще все держится
Тут понимаешь какое дело... Я последние 20 лет так или иначе связан с хостингом во всех видах и ISP. И тут как в том анекдоте - "я сам пилот, я знаю что они знают и что они там делают".
А еще я работал 10 лет в конторе, которая торговала ценными бумагами (брокер). В том числе в "бурные девяностые". И не прикопали меня (повода небыло) потому что я дин раз пришёл к генеральному диретору и сказал: "или ты мне сейчас пишешь бумагу, что я не несу никакой ответственности за возможные жопы, или ты мне сейчас подписываешь вот этот счёт и в дальнейшем перестаёшь мне иметь на эту тему мозг - ты мне зарплату платишь за то, что я лучше тебя знаю что и когда из этого компьютерного железа надо покупать". Молодой был, наглый. За то был момент, когда во всём здании кондиционер был только у меня в серверной, потому что владелец здания запретил вешать на стенах внешние блоки от кондеев. И я в дцше не ебу что наш директор хозяюну здания такого сказал... Брокеры ко мне остывать бегали, потому что у них было модное помещение "а-ля аквариум", в котором окна не просто "от потолка в пол" а еще и потолок стеклянный. И сторона - южрая.
Так вот, к чему это я. Сейчас я, имея за спиной кучу опыта и знаний, во многих случаях предпочту решать проблемы за счёт "бабло умножить на два".
Но вот на моей предыдущей работе нопремер - процентов 50 времени у дево-псов уходило на бесконечное решение бесконечной задачи "а как бы нам ещё соптимизировать наши амазоновские ресурсы". И процентов 80 мозгоёбки от начальства - было посвящено вопросу "какого хера мы столько платим амазону". Дево-псы могут, конечно, залупнуться и заявить, что они лучше знают, что нам нужно... но только на улице стоит длиииинная очередь других дево-псов. Безработных и очень голодных.
А всё потому что денех, повторюсь, не-ту. Почти у всех. Какое уж тут умножение на два...
Но при этом если сесть и внимательно (внимательно - это значит все расходы) посчитать выясняется - поднять свою тряхомудию со соизмеримой надёжностью будет стоить чуть-ли не дороже. Потому что, внезапно, вычснится, что свои ноки и админы с соответствующими знаниями и умениями стоят тоже не дёшево. И над ними нужен начакльник. И печеньки для них в офисе, без печенек сейчас никто не работает. И их нужно не по одному, потому что отпуска и бас-фактор.
Вобщем - рыночек порешает. Нету денег - нахуй с пляжа.
А вот тут ты неправ. Теперь я буду хвастаться профессиональными достижениями :).
На пред-предпоследней работе я отвечал за весь он-прем. Не сильно большой, 12 стандартных 42U, почти забитых. И писал бюджеты для всего этого. А попутно - заглядывал и в бюджеты облачной части инфры. Поэтому могу со знанием дела сказать: при прочих равных (масштабы инфры, квалификация админов, SLAs, режим 24х7 и т.д.) - облака минимум в полтора раза дороже он-према.
МИНИМУМ. Потому что я описал идеальные условия. А в реале всё обычно СИЛЬНО хуже. Я не буду даже вдаваться в забавные приколы типа "а трафик ВНЕЗАПНО тарифицируется" или "а ценник на БД зависит от количества запросов" (что часто приводит к феерическим лулзам). Просто, для примера, банальные грабли, на которые наступает любая и всякая контора, воспарившая в облака (это тоже сам наблюдал неоднократно, ну и от знакомых слышал, они о таком рассказывали почему-то с гордостью):
- Забубенили афигительную автоматику, которая позволяет программыгам из R&D и QA самостоятельно поднимать себе тестовые environments в облаке. Не знаю почему, но это реально первое, что приходит в голову облачникам. Вот просто к гадалке не ходи, я уже устал смеяться.
- Ура-ура, программыги и тестеры теперь всё делают сами, можно даже дево-псов не дёргать и вообще уволить половину.
- Через месяц выясняется, что тестер Ебалнасрал Говночерпал поднял себе, для двухчасовых тестов, гигантскую многоинстансную пепяку - и потом забыл её прибить, разумеется.
- Всё это крутилось месяц, и от результирующего омазоновского счёта все охуели просто невозбранно.
- Половина (оставшегося) штата дево-псов срочно получает задание придумать, как не допустить такой хуйни в дальнейшем. Кстати, ты не поверишь, на какие извращения идут, решая эту задачу: от стандартных тэгов до феерических TXT-записей в DNS и специально обученных скриптов, которые всё это колбасят :).
- Заодно, штат дево-псов удваивается, бо текущие задачи никто не отменял. На этом месте заметь: дево-псы - они, по сути, тоже software engineers. И оплачиваются весьма более щедро, нежели традиционные системщики-инфраструктурщики. Это даже в нынешние времена по рынку труда отлично заметно.
- Результат: катастрофически растёт бюджет не только на саму инфру - но и на персонал. И что самое смешное, этот результат прямо противоположен изначальным идеям "за железо не платим" и "расходы на админов тоже не нужны".
Это я вовсе не теоретизирую, не подумай. Это вот прям вживую печальная история той самой моей пред-предпоследней работы. И пока кредитное бабло было дешёвым, да и венчуры раздавали направо и налево - всё более или менее работало, по схеме "дохера расходов на облако? да похер, зальём деньгами кредитными или траншевыми, нам щас самое главное показывать хорошую финансовую статистику, чтобы на IPO рвануть - а там ваще денег будет хоть жопой жри". Вариант: "Нам нужны правильные отчёты - вы же не хотите, чтобы наши акции падали?"
А потом в какой-то момент случилась парочка ооочень интересных событий. Во-первых, сменилось высшее техническое руководство. Пришли ебалнасралы говночерпалы (как будто их и так было мало), очень удивились "а чо это у вас далеко не всё в облаках" - и скомандовали соответствующе. Одновременно, ставка ФРС стала, ВНЕЗАПНО, около 5%. Вместо 0.1% дотоле.
Контора практически разорилась буквально за три-четыре месяца. Половину персонала на мороз (меня в том числе, но щас не об этом), никаких пресловутых "печенек в офисе" и т.д. И если бы не нашлись желающие контору прикупить (такие же IPO-неудачники, кстати), то банкротство последовало бы вот к гадалке не ходи.
Не, Феда, причина всей этой херни вовсе не в том, что дороже, а что дешевле. И рыночек, в традиционном понимании, тут более чем ни при чём. Просто с точки зрения финансовых показателей и прочей отчётности в штатовских бизнесах - парадоксально, но куда более дорогие облака выгоднее, нежели более дешёвый он-прем. По одной простой причине: железо - это капвложения, CAPEX. Капвложения имеют срок амортизации, после которого можно полностью списывать с бюджета (и с налогов, что самое главное). Например, банальный сервер потихоньку списывается в течение пяти-семи лет. А аренда инстанса в облаке - это бюджет операционный, OPEX. Это чистые текущие бизнес-расходы - ну как бумага для принтеров или IP-канал в офис - которые можно списывать с бизнес-налогов ежегодно. Вот такой дико привлекательный фокус, позволяющий показать отличную отчётность для инвесторов. А поскольку бизнес-мэнэджэры здесь довольно редко бывают ещё и квалифицированными технарями... в общем, сам понимаешь.
И повторюсь: весь схематоз работает только в условиях дешёвых (а лучше бесплатных) денег. Как только бабло становится дорогим, и заливать проблемы этим самым баблом больше не получается - весь механизм стремительно рушится нахер. Что мы и наблюдаем ныне, уже года два как минимум.
Рыночек, конечно, решает в той или иной мере. Загляни в тот же Линкедин, если интересно, насладись массой феерий типа "требуется джуниор, должен уметь всё, оплата три чашки риса в неделю, опубликовано два часа назад, 100+ аппликантов уже прислали резюме" - заодно оценишь эти самые решения рыночка :).
Я не буду с тобой спорить. Я читал и "отчёты выживших", и "отчёты невыживших", и истории успеха, и истории феерических проёбов, причём и со стороны "облака - белогривые лошадки" и со стороны "не бывает облачного сервиса, бывают чужие сервера". Как технарь, который немножко как-бы в теме - я на твоей стороне. Как директору - мне проще иногда переложить весь этот гиморой на чужие плечи. Да и ты сам написал - "Просто с точки зрения финансовых показателей и прочей отчётности в штатовских бизнесах - парадоксально, но куда более дорогие облака выгоднее, нежели более дешёвый он-прем". Так вот, "это не только в штатовских бизнесах". И иногда натурально получается выгоднее, а не только по отчётности.
P.S. А рыночек - он в любом случае порешает. Он, сука, такой. Суровый решатель. :)
Фыр-фыр-фыр... а когда я пришёл к начальству (дело было в 00-е, а контора называлась reksoft) с подобной претензией: дескать, ребята, мы все в сплошных дырах, надо наладить, наконец, инфосек, но это будет стоить нам x2 по OPEX... ну, меня изящно ушли в джва месяца. Причём, кстати, насколько я знаю, ни один из больших проектов (типа Озона или Ассист) так и не навернулся до продажи ,)))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2025-06-12 21:46 (UTC)Но даже если такое и допустимо - то для построения "универсальной архитектуры" требуются гении на всех уровнях SDLC, от копчоного джуниора-кодера и до CTO. А у нас здесь с этим огромнейшие проблемы. Ибо первые, как правило, озабочены лишь вопросом "как бы дотянуть до гринкарты и не уехать обратно в Говнорабад", а вторые - заботятся только о ближайших перспективах, дабы забрать свой пакет опционов и выгодно его продать, а дальше трава не расти. И это я ещё не говорю об общем профессиональном уровне.
Собссно говоря, ноги всеобщего идиотизма "все бегом в облака" выросли именно из этого. Из этой самой коллективной жопы. А ныне оно просто аукается - причём не только гугелю и его клиентам, но и вообще очень многим, поведшимся на эту гениальную разводку.
(no subject)
Date: 2025-06-12 21:54 (UTC)А уж если это случится - "ценные клиенты" никуда не денутся. Потому что в инете будет твориться полная жоппа. Будет тупо "некуда бечь". В такой ситуации, если ты восстановишься за 30 часов, то ты еще чужих клиентов к себе забрать сможешь.
(no subject)
Date: 2025-06-12 22:17 (UTC)И, кстати, громкая слава того же AWS насчёт его надёжности - не более чем мифология. Судя по моему, хотя и небольшому, опыту работы с ними. Глобальных аутеджей у них, конечно, не случалось (да и гугель раньше не падал настолько серьёзно, как сегодня) - но мелкие приколы, аффектящие отдельные инстансы, у них происходят с удручающей регулярностью. А то и посерьёзнее: скажем, полный отвал отдельной AZ. Тоже видел.
(no subject)
Date: 2025-06-13 02:31 (UTC)(no subject)
Date: 2025-06-13 02:49 (UTC)(no subject)
Date: 2025-06-13 05:28 (UTC)(no subject)
Date: 2025-06-13 05:44 (UTC)А еще я работал 10 лет в конторе, которая торговала ценными бумагами (брокер). В том числе в "бурные девяностые". И не прикопали меня (повода небыло) потому что я дин раз пришёл к генеральному диретору и сказал: "или ты мне сейчас пишешь бумагу, что я не несу никакой ответственности за возможные жопы, или ты мне сейчас подписываешь вот этот счёт и в дальнейшем перестаёшь мне иметь на эту тему мозг - ты мне зарплату платишь за то, что я лучше тебя знаю что и когда из этого компьютерного железа надо покупать". Молодой был, наглый. За то был момент, когда во всём здании кондиционер был только у меня в серверной, потому что владелец здания запретил вешать на стенах внешние блоки от кондеев. И я в дцше не ебу что наш директор хозяюну здания такого сказал... Брокеры ко мне остывать бегали, потому что у них было модное помещение "а-ля аквариум", в котором окна не просто "от потолка в пол" а еще и потолок стеклянный. И сторона - южрая.
Так вот, к чему это я. Сейчас я, имея за спиной кучу опыта и знаний, во многих случаях предпочту решать проблемы за счёт "бабло умножить на два".
(no subject)
Date: 2025-06-13 05:53 (UTC)Но вот на моей предыдущей работе нопремер - процентов 50 времени у дево-псов уходило на бесконечное решение бесконечной задачи "а как бы нам ещё соптимизировать наши амазоновские ресурсы". И процентов 80 мозгоёбки от начальства - было посвящено вопросу "какого хера мы столько платим амазону". Дево-псы могут, конечно, залупнуться и заявить, что они лучше знают, что нам нужно... но только на улице стоит длиииинная очередь других дево-псов. Безработных и очень голодных.
А всё потому что денех, повторюсь, не-ту. Почти у всех. Какое уж тут умножение на два...
(no subject)
Date: 2025-06-13 06:04 (UTC)Вобщем - рыночек порешает. Нету денег - нахуй с пляжа.
(no subject)
Date: 2025-06-13 07:43 (UTC)На пред-предпоследней работе я отвечал за весь он-прем. Не сильно большой, 12 стандартных 42U, почти забитых. И писал бюджеты для всего этого. А попутно - заглядывал и в бюджеты облачной части инфры. Поэтому могу со знанием дела сказать: при прочих равных (масштабы инфры, квалификация админов, SLAs, режим 24х7 и т.д.) - облака минимум в полтора раза дороже он-према.
МИНИМУМ. Потому что я описал идеальные условия. А в реале всё обычно СИЛЬНО хуже. Я не буду даже вдаваться в забавные приколы типа "а трафик ВНЕЗАПНО тарифицируется" или "а ценник на БД зависит от количества запросов" (что часто приводит к феерическим лулзам). Просто, для примера, банальные грабли, на которые наступает любая и всякая контора, воспарившая в облака (это тоже сам наблюдал неоднократно, ну и от знакомых слышал, они о таком рассказывали почему-то с гордостью):
- Забубенили афигительную автоматику, которая позволяет программыгам из R&D и QA самостоятельно поднимать себе тестовые environments в облаке. Не знаю почему, но это реально первое, что приходит в голову облачникам. Вот просто к гадалке не ходи, я уже устал смеяться.
- Ура-ура, программыги и тестеры теперь всё делают сами, можно даже дево-псов не дёргать и вообще уволить половину.
- Через месяц выясняется, что тестер Ебалнасрал Говночерпал поднял себе, для двухчасовых тестов, гигантскую многоинстансную пепяку - и потом забыл её прибить, разумеется.
- Всё это крутилось месяц, и от результирующего омазоновского счёта все охуели просто невозбранно.
- Половина (оставшегося) штата дево-псов срочно получает задание придумать, как не допустить такой хуйни в дальнейшем. Кстати, ты не поверишь, на какие извращения идут, решая эту задачу: от стандартных тэгов до феерических TXT-записей в DNS и специально обученных скриптов, которые всё это колбасят :).
- Заодно, штат дево-псов удваивается, бо текущие задачи никто не отменял. На этом месте заметь: дево-псы - они, по сути, тоже software engineers. И оплачиваются весьма более щедро, нежели традиционные системщики-инфраструктурщики. Это даже в нынешние времена по рынку труда отлично заметно.
- Результат: катастрофически растёт бюджет не только на саму инфру - но и на персонал. И что самое смешное, этот результат прямо противоположен изначальным идеям "за железо не платим" и "расходы на админов тоже не нужны".
Это я вовсе не теоретизирую, не подумай. Это вот прям вживую печальная история той самой моей пред-предпоследней работы. И пока кредитное бабло было дешёвым, да и венчуры раздавали направо и налево - всё более или менее работало, по схеме "дохера расходов на облако? да похер, зальём деньгами кредитными или траншевыми, нам щас самое главное показывать хорошую финансовую статистику, чтобы на IPO рвануть - а там ваще денег будет хоть жопой жри". Вариант: "Нам нужны правильные отчёты - вы же не хотите, чтобы наши акции падали?"
А потом в какой-то момент случилась парочка ооочень интересных событий. Во-первых, сменилось высшее техническое руководство. Пришли ебалнасралы говночерпалы (как будто их и так было мало), очень удивились "а чо это у вас далеко не всё в облаках" - и скомандовали соответствующе. Одновременно, ставка ФРС стала, ВНЕЗАПНО, около 5%. Вместо 0.1% дотоле.
Контора практически разорилась буквально за три-четыре месяца. Половину персонала на мороз (меня в том числе, но щас не об этом), никаких пресловутых "печенек в офисе" и т.д. И если бы не нашлись желающие контору прикупить (такие же IPO-неудачники, кстати), то банкротство последовало бы вот к гадалке не ходи.
Не, Феда, причина всей этой херни вовсе не в том, что дороже, а что дешевле. И рыночек, в традиционном понимании, тут более чем ни при чём. Просто с точки зрения финансовых показателей и прочей отчётности в штатовских бизнесах - парадоксально, но куда более дорогие облака выгоднее, нежели более дешёвый он-прем. По одной простой причине: железо - это капвложения, CAPEX. Капвложения имеют срок амортизации, после которого можно полностью списывать с бюджета (и с налогов, что самое главное). Например, банальный сервер потихоньку списывается в течение пяти-семи лет. А аренда инстанса в облаке - это бюджет операционный, OPEX. Это чистые текущие бизнес-расходы - ну как бумага для принтеров или IP-канал в офис - которые можно списывать с бизнес-налогов ежегодно. Вот такой дико привлекательный фокус, позволяющий показать отличную отчётность для инвесторов. А поскольку бизнес-мэнэджэры здесь довольно редко бывают ещё и квалифицированными технарями... в общем, сам понимаешь.
И повторюсь: весь схематоз работает только в условиях дешёвых (а лучше бесплатных) денег. Как только бабло становится дорогим, и заливать проблемы этим самым баблом больше не получается - весь механизм стремительно рушится нахер. Что мы и наблюдаем ныне, уже года два как минимум.
Рыночек, конечно, решает в той или иной мере. Загляни в тот же Линкедин, если интересно, насладись массой феерий типа "требуется джуниор, должен уметь всё, оплата три чашки риса в неделю, опубликовано два часа назад, 100+ аппликантов уже прислали резюме" - заодно оценишь эти самые решения рыночка :).
(no subject)
Date: 2025-06-13 08:35 (UTC)P.S. А рыночек - он в любом случае порешает. Он, сука, такой. Суровый решатель. :)
(no subject)
Date: 2025-06-13 16:18 (UTC)Фыр-фыр-фыр... а когда я пришёл к начальству (дело было в 00-е, а контора называлась reksoft) с подобной претензией: дескать, ребята, мы все в сплошных дырах, надо наладить, наконец, инфосек, но это будет стоить нам x2 по OPEX... ну, меня изящно ушли в джва месяца. Причём, кстати, насколько я знаю, ни один из больших проектов (типа Озона или Ассист) так и не навернулся до продажи ,)))